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最大的挑战是沟通

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Anastasia Kazakova 这次采访了 JetBrains 在中国和华语市场的区域销售经理兼上海分公司总经理李玥萱。 她们讨论了她从开发者到区域市场经理的职业生涯,以及连接欧洲和中国文化的最佳方式。
Lenyo Lee

Anastasia:你好,玥萱!请跟我们谈谈你加入 JetBrains 的历程。

玥萱:这对JetBrains和我个人来说都是一段探险历程! 在 2014 年加入时,我是JetBrains第一个亚太专属区域销售代表,从一人包办负责大中华区的各种任务,包含业务发展和销售支持到市场营销活动,等等。现在我们的团队不断壮大,有各个领域的专业人士负责各项本地工作和任务。 2021 年,当JetBrains 上海公司成立,我的角色也进一步扩大为上海公司总经理并开始处理公司运营事务。

回头看这段历程,我很感恩在学习教育和职业发展的一路上能够有很好的机遇,帮助我达到今天的成就。但这绝对不是提前就计划好的。 至少对我来说,这条道路是无法计划的。 :)
现在的孩子都伴随着电子设备长大,从小就接触并学习编程概念的孩子也不在少数。 在我小时候那个年代作为一个小镇姑娘,我对这个行业只有很模糊的理解、没有考虑也没有想象过进入这个行业。 15 岁时,我对外语感兴趣但对编程语言毫无概念。 当时,职业学校很受欢迎,我很想学习外语专业,但由于竞争激烈,我的成绩排在后面。 在我申请入学时,我首选的语言学校已经招满,我不得不当场做出决定。 所以,我父母决定选择一个他们认为也能带来光明前途的专业 – 信息管理。

大量的自我探索发生在这个年龄段,我们只有在不断的探索过程中才能发现自己的优势。当时班级内的同学有许多后来并没有继续走与这个学位相关的专业路线。幸好,我的“数学和逻辑大脑”帮助我持续往这个道路前进并在毕业后找了一份程序员的工作。 第一份工作为了经验累积,在一家小公司里我基本上什么都做,比如专注于后端开发,但也做一些前端工作把网站的功能和设计结合起来,以客户希望的方式展示最终产品。 这个模式下的开发工作持续四五年后,我开始觉得如果能够从客户工作流和需求分析阶段就开始参与,在规划方案中贡献自己的想法会更好。

此时我意识到要培养足以胜任这个目标所需要的专业知识,以便能够成为一位项目经理来真正领导和设计项目,可以通过继续在开发岗位上积累五年工作经验,或者可以通过学习进修获取对这个领域更深的理解和知识,并得到客户跟主管的认可和信赖。 最后,我选择了攻读国际 MBA 学位。

那时候我还没有在海外生活过,在这个提倡国际交流的学位课程中,意味着课堂上会有很多国际学生,学校也与海外姐妹校合作提供交流项目,让学生能过去海外修课并体验留学生活。 在攻读学位的期间有5 个月我去了捷克做交换生,在一个叫俄斯特拉发的小城市,上了一些课,并尽可能地结交朋友和在欧洲各地旅行。 这无疑拓宽了我的文化体验和视野。

在学习上,跨国文化在企业管理和市场营销操作上相关的主题特别引起我的兴趣,我的MBA 学位论文是一个关于社交媒体如何影响用户决策过程的研究项目。 理论和实践的结合很有趣,也帮助我对营销领域有更进一步的了解。
获得 MBA 学位后,重新投入职场的我开始担任项目经理的工作,与中国客户合作是我当时工作的一部分。项目经理的工作大约持续了一年,有了工作经验和国际 MBA 学位,我也开始考虑其他机会来继续拓宽我的视野,这就是为什么我开始探索海外工作的可能性。 捷克是当时的第一选择,因为我已经在那里生活过,我知道那里的生活方式、生活成本,而且在那里有朋友。 这就是我如何找到 JetBrains 的。

Anastasia:这真是一个令人印象深刻的旅程! 你尝试了这么多事情,经历了那么多,了解了所有这些职位的运作方式,最后选择了 JetBrains 的销售职位。 你为什么会选择销售? 是什么吸引了你?

玥萱:这是个好问题。 谈到我在编程方面的技能:在做社交媒体研究时,我没有写出高质量的代码。 我没有尝试改进编程方式,但我更关注通过编程所获得的数据结果。我可以利用这些数据分析并反推出如何影响人的决策过程以及如何实施营销策略。 对我来说,这比编程更有趣。 而在 JetBrains 的工作是一个机会,让我能过投入到营销和销售方面。 区域经理的职位甚至更有趣,因为它是关于整体运营战略的工作。在初加入JetBrains的那几年是我一人包办的时代,我负责客户销售支持和规划营销,以及参加展会。 所以我什么都做了一点,我也很高兴能按照自己的方式做事。

但我知道在每个具体领域都有专业人士可以做得更好,并倾向于找到合适的资源来帮助我正确执行。 随着在中国的业务展开,先是一位营销经理加入了我们,再来整个团队也开始逐渐成长。 然后,直到在2021年JetBrains上海公司成立后我升任为中国区总经理。 我仍然在做同样的事情:关注发展的机会,规划整体战略,统筹人员和资源,并分析市场。 我在为JetBrains寻找前进的机会,并弄清楚在销售和营销方面必须做什么来把握这些机会。

Anastasia:你觉得你的开发背景对你的工作有帮助吗?

玥萱:绝对有帮助,因为我了解客户在开发工作中的痛点和他们的日常工作形态。 虽然技术发展日新月异,我也不一定使用我们所有的工具,但我理解概念。 当你了解基本沟通方式,理解其心态并以互通的语言交流时,可以更轻松地与客户建立友好关系。

Anastasia:你有这种多元化的教育和欧洲生活经历,所以你可能遇到过中国和欧洲国家之间的许多文化差异。 你认为这是优势吗?它对你的工作有帮助吗?

玥萱:是的。这使得我能更好的成为两种不同文化之间沟通传递的桥梁。当欧洲同事来中国访问时,我会预测行程中的痛点,预先安排并解决生活文化和企业文化差异可能带出的潜在问题。 包括确保一定程度的旅行舒适度并帮助团队在展会活动、客户会议等期间顺利开展工作所需的所有看似枝微末节但往往会直接影响沟通传递上感受度的事情。

在定义文化差异时,经常将中国描述为一个高度集体主义文化。 在实践中,这直接反映在客户会议和技术大会上。 演讲者的破冰问题可能需要一些”安排好的回答”来帮助快速暖场。通常在几个人发表回答之后,参与者会更放松地加入讨论,并愿意发表意见。

有时事情可能看起来像常识,但文化之间的差异和沟通交流上的隔阂都可能带来的潜在影响并使得任何一方所需要的基本尊重受到折损。 例如,在与上层管理人员的正式会议中,交换名片的做法仍然存在,但在与开发团队的技术讨论中就比较不那么常见了,有时因为专注在技术交流上甚至可能忘记自我介绍。 有一次,我们与本地一家大型 IT 公司的开发团队进行在线会议,在那次会议中,我们没有要求客户介绍他们那边参与讨论的团队成员, 在介绍了JetBrains的与会人员后便直接进入了技术事项的讨论。 事后,我们的欧洲团队成员表达了他们的挫败感,说他们不知道自己在和谁对话。 并且在会议期间有些部分的沟通交流是用中文进行的,而我们没有能力翻译所有内容,这方面也让我们 JetBrains 的参与者感到不舒服。

作为工作文化的一部分,办公时间也会直接影响会议安排。 你可能听说过中国 IT 公司的长工时。 在这样的工作环境下,人们往往会在午餐时间进行急需的小憩,以恢复精力。 因此,在午餐时间许多人会在椅子上睡觉,脸朝下趴在桌子上,躺在公共区域的沙发上,或者躺在会议室的地板上。受到这个工作习惯的影响,在下午 2:30 之前可能很难进行有效率的谈话,但可能有办法在下午 6:00 之后安排上会议。

出差除了商务交流安排外,行程安排也是一项有趣的任务,需要大量的关注。有一个情况,导致我们的欧洲同事受到了很大的文化冲击。欧洲同事们在中国经过一天漫长的旅行和客户会议后,都希望能在一个漂亮的酒店里喝上一杯冰镇啤酒,放松一下。但酒店工作人员却说,他们只有常温啤酒。 显然,冰镇啤酒必须专门预订,否则就没有! 同样有趣的是,美国的餐馆总是提供加冰的水,而在中国最常供应热茶,这都显示出文化带来的生活习惯差异。

Anastasia:我想你的经历为你打开了许多机会大门 – 你可以选择一家欧洲公司或一家美国公司,然后搬到那里,或者你也可以留在亚洲。 你选择加入一家欧洲公司,担任负责中国地区的职位,是有意为之吗?

玥萱:最初的想法是考虑到也许以后我会搬到欧洲去,因为我喜欢那里的生活方式和工作环境。在得到 JetBrains 的工作机会之后,尽管与最初的愿望相悖,我意识到如果我留在亚洲,对公司和我个人来说都会更有利。 所以我想,好吧,我可以退一步,因为搬到欧洲并不是我的最终目标。我开始在家工作,并到中国大陆的其他地方参加会议和出差。这对业务发展确实有帮助,因为拜访客户更容易,行程更短,而且我在同一时区,所以能够更好地管理客户。从职涯发展和 JetBrains 的业务发展的角度上来说,我认为留在亚洲的决定是正确的。而现在我不一定想搬到欧洲生活了,因为 JetBrains 使 work-life-balance 成为可能,这一点我真的很感激。

回想起来,其实重点从来不是选择在欧洲、美国还是亚洲公司工作。 对我来说,更多的是将自己与公司的核心价值观联系起来,并认同自己在工作上所带来的贡献。 当时的我感觉到 JetBrains 似乎是一家很酷的公司,而现在我很自豪能与一群很酷的人一起工作,做很酷的事情。 :)

Anastasia:像 JetBrains 这样的国际公司在中国市场的挑战是什么,你是如何帮助解决这些问题的?

玥萱:其中一个挑战是沟通和内容传递。 必须使用本地渠道,说本地语言,确保以这里的人能够接受的方式交付内容。当我加入时,JetBrains 已经有一个很好的开始,因为我们已经开始着手经营本地博客。然后营销经理加入了我们团队,我们开始运行本地微信帐号并投入本地社交媒体运营,更进一步启动了网站本地化项目。

另一个挑战是,如果没有在本地市场注册公司,很多营销工作必须依靠第三方合作伙伴来运营,比如网站和社交媒体。这些工作非常需要强大且可靠的合作伙伴来做。许多软件公司在进入中国时是通过与本地分销商的独家合作,他们向这些分销商支付高额的佣金来覆盖他们交付的所有工作。 JetBrains 的产品是独特的,需要大量资源确保信息传递的准确度,所以我们一直都在尝试自己运营和开展所有营销工作。

Anastasia:中国本土公司是否更偏向于本土供应商? 说服他们尝试欧洲公司出品的工具有多难?

玥萱:对于 IDE 来说,没有那么多本土替代品,因为 JetBrains 的 IDE 工具就是那么强大。但是对于团队工具来说就有许多本土替代品,提供本地的销售支持和技术支持服务、中文的文档,这让我们的工作更具挑战性。中国用户肯定更喜欢本土开发的产品。因此,对于 JetBrains 的团队工具,我们计划让本土的合作伙伴参与进来,一起努力让这些工具在中国市场发展开来。而另一方面,如果一个公司已经使用了 JetBrains 的 IDE,就是我们进一步推广团队工具的好机会。在有一定的品牌认同和信任后,推广工作就更加容易进行了。

Anastasia:据我所知,中国软件市场的盗版率比较高。 你是否认为这是一个挑战,你们对此做了什么?

玥萱:我们目前会对市场进行定期检查,以了解哪些方法被用来盗用产品。 如果是通过破解,我们会把信息发送给产品团队,以核实漏洞是一个新的泄漏还是我们已经发现的问题。 所以,这是一个持续的沟通和改进渠道。

我确实看到,多年来中国的盗版情况一直在改善,国家表示需要人们购买许可证和正版产品,因为这对行业的健康发展很重要。 在 JetBrains 方面,我们专注于为开发者带来我们的价值 – 不仅是产品功能本身,还有良好的销售支持和技术支持。 而且,我们还尝试证明 JetBrains 与本地开发者关系密切。 我们认为,如果我们贴近开发者,并与本地社区建立直接联系,他们会更加认可和欣赏我们的工作。

我们迈出一小步,等待整体环境改善。 如果一个开发者处在一个破解软件的群体中,那么使用合法产品就更加困难,他们将面临同侪压力。 我们的目标是帮助他们。 我们尝试产生影响,让开发者安心做正确的选择:支持他们使用和喜爱的正版产品。 这样一来,更大的改善会更快到来。

In the office

Anastasia:JetBrains 最近在中国上海设立了一个公司。 是什么时候设立的?

玥萱:由于疫情,我们花了很长时间来完成所有文书工作。 然后,我们又花了几个月的时间来做所有来准备办公室必要的工作,最后在 2021 年 7 月才搬进去。

Anastasia:恭喜! JetBrains 上海公司的主要目标是什么?

玥萱:内部和外部目标都很重要。 从业务方面来说,能过为 JetBrains 带来更多的销售机会,对客户来也更便利,因为客户能够用本地货币向一家本地公司付款,而不必通过国际程序并进行国际付款。 JetBrains 上海公司成立后,购买过程将更加顺利和快捷。

我们也达成来很重要的内部目标,可以更好地管理我们的网站和社交媒体,而不需要涉及第三方。

对团队成长方面,由于我们在中国有设立公司,现在雇用本地人才也变得更容易了。

Anastasia:你去过 JetBrains 在世界各地的许多办事处。 上海公司与其他办事处有什么不同?

玥萱:在各地的 JetBrains 办公室之间,没有是完全相同的,每一个都是独一无二的! 例如,谈到空间,我去过新泽西办公室,那里的每个人都在自己单独的小房间内办公。 而在布拉格,几个团队成员们会在同一个空间里办公,慕尼黑也是类似的配置。至于上海,目前我们在一个联合办公空间中租用两个大房间来容纳所有团队成员,包括销售、营销、技术支持、会计、人力资源和法务。上海团队现在有大约 11 个人在办公室工作,3 个人仍然是远程工作,目前计划在 2022 年底前发展到 20 个人。上海团队在不断壮大,但在规模仍然偏小的情况下按照 JetBrains 的标准建立我们自己的办公室还不划算。目前,留在这种联合办公空间非常适合我们,它有共享休息区、厨房和行政服务,类似于早期的阿姆斯特丹办公室的形态。但随着 JetBrains 继续扩大本地业务,我相信我们会在某个时机重新评估上海公司的办公室规划。

Shanghai office

Anastasia:你们是否已经建立了一些新的办公室传统?

玥萱:在中国文化中,一起出去吃饭很常见。 我们的人力资源经理在去年秋天安排了第一次团建活动,带着团队去享受时令美食。在享受了美味的阳澄湖大闸蟹后,我们在湖边散步并观看农民收割稻谷。这是一个体验季节变化的好方法。团队成员们一起度过了一段奇妙的时光,希望我们能把这变成一项好传统!

Anastasia:谈谈你自己,你作为上海公司总经理的职责是什么?

玥萱:这对我来说是一个新角色,我也还在持续学习。我的主要目标是确保 JetBrains 上海公司能过成功落地开展业务。为了达成这个目标我们制定了不同阶段的计划。在成功移交社交媒体帐户的所有权并建立本地 JetBrains 官方网站后,下一步就是让 JetBrains 的本地直销工作成功开展。这将需要建立一个财务工作流,以便让我们能够开具本地发票,等等。

另一项任务是与我们的内部开发团队合作,在本地的 JetBrains 官方网站上支持人民币定价和本地付款方式,这对我们的销售业务至关重要。

还有很多其他幕后的工作,你可以想象,比如与本地供应商签订合同,以及其他保证 JetBrains 上海办事处全面运转的安排。

Anastasia:谢谢你,玥萱! 祝贺你和你的团队设立 JetBrains 上海办事处,希望在你的协助下我们能在该地区继续发展!

Anastasia
Anastasia Kazakova

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Hadi Hariri

帮助与启迪 – 专访 JetBrains 技术布道师团队负责人 Hadi Hariri

C++ 工具产品营销经理 Anastasia Kazakova 对话 JetBrains 的开发技术推广工程师团队负责人 Hadi Hariri,畅谈如何指导、帮助和启迪人们。 Hadi Hariri,JetBrains 技术布道师团队负责人 作为技术布道师,您离用户和您合作的产品团队哪个更紧密一些? 我认为我们处于中间位置,技术布道师保持中立很重要。 我们的作用是架起产品团队和用户之间的桥梁。 好的。如果全球有成千上万的开发者都要求获得某项功能或错误修正,但产品团队却认为这种特殊需求不是重中之重,那么处在中间的您,会如何支持开发者? 我认为,就像其他任何事情一样,当你需要某样东西时,就应该向人们解释其重要性和价值。 在 JetBrains 尤为如此,因为我们没有所谓的“指挥-控制”结构。 如果开发者们强烈要求获得某些功能,但产品团队缺认为这些功能不是必要的,我会尽力理解产品团队的视角,了解他们为什么不同意。 在这种情况下,我不会说:你看很多人都支持某个功能或者错误修正;也不会说:每次我参加会议人们都在谈论这个功能或者错误修正,因此我们应该增加这个功能或者错误修正。 我会再次以中立者的身份,而不是完全用户的角度,努力理解为什么产品团队认为它处于较低优先级,并看一下他们或者我自己是否遗漏了某个角度。 (more…)